趙令歡：PE永遠(yuǎn)不缺錢寒冬影響不大

發(fā)布日期：2008/11/29 來源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道

趙令歡：PE永遠(yuǎn)不缺錢寒冬影響不大

在我眼里，那也不是真正的PE，PE永遠(yuǎn)都該是帶著金錢以及資源，雖然各自有不同的資源。我也知道，很多真正以增值服務(wù)為中心的PE在此次經(jīng)濟(jì)調(diào)整中并沒有受很大影響。

一年前，當(dāng)西方的LP問及對市場的意見時，趙令歡說他覺得市場過熱。“但是我也對他們說：你們不用擔(dān)心，因?yàn)檫@個市場是真的很熱。過熱只是大的趨勢內(nèi)一個小的波動。”一年后在接受本報(bào)專訪時，他仍認(rèn)為“大的市場前景不會有大變化”。

即使是在當(dāng)下的宏觀經(jīng)濟(jì)條件下，趙令歡依然認(rèn)為，需求依然存在，且會有滿足需求的要素產(chǎn)生。

作為舶來品的PE，在中國受到一定監(jiān)管卻也是必然。“中國是投資型經(jīng)濟(jì)。”PE行業(yè)在2006年做大后變成了很大的力量，國家就開始關(guān)注：該不該管、怎么管？“這個行業(yè)小的時候政府可以不介入，但是像2007年做大后政府還不介入就會疏于監(jiān)管。”趙令歡說，那時真正懂PE的人不多，但是打著PE招牌做不是PE事情的人卻很多，比如非法集資。所以應(yīng)該有個秩序。

但趙再三強(qiáng)調(diào)，政府對PE的監(jiān)管也要適度，因?yàn)椤癙E仍是一個高度自律的行業(yè)”。

PE發(fā)展：需求引導(dǎo)市場

《21世紀(jì)》：您如何看待最近發(fā)展PE產(chǎn)業(yè)的呼吁？

趙令歡：這個市場上有需求，自然就需要有滿足這種需求的各種要素。

需求是什么呢？改革開放30年，創(chuàng)造了幾個條件：市場化環(huán)境比改革開放初期好了很多。PE是個很嬌氣的資本，改革開放以來，給我們創(chuàng)造了越來越市場化的環(huán)境，包括法律、習(xí)慣、政策等。

更重要的是，改革開放30年培養(yǎng)出了一批有抱負(fù)、有能力、有見地的企業(yè)家。這些企業(yè)家是PE生存最重要的依據(jù)。如果沒有這些人，投資還是從前那樣的合資公司模式，PE這樣的金融資本就無法生存。

中國職業(yè)企業(yè)家大軍真正培養(yǎng)成熟，其實(shí)也就是這兩三年的事情。這實(shí)際創(chuàng)造了中國直接股權(quán)投資的升溫，無論時間線定在2000年還是2003年。

需求使得越來越多的人觀察到了這個領(lǐng)域的機(jī)會并介入其中。一開始國內(nèi)沒有太多有經(jīng)驗(yàn)、資本的投資者以及投資機(jī)構(gòu)，所以PE領(lǐng)域主要是國外機(jī)構(gòu)和國外資本。此后國內(nèi)有能力做投資的人或者想投入的資源就發(fā)現(xiàn)：這個領(lǐng)域機(jī)會不錯，同時也發(fā)現(xiàn)那些國際大行雖然在國內(nèi)做的不錯，但也有做得不好的地方，是否可以樹立我們的優(yōu)勢？比如弘毅，管理人，大部分是做企業(yè)出身的，知道對企業(yè)而言資本固然重要，但管理上的改進(jìn)更吸引人，弘毅背靠的聯(lián)想又是以管理著稱的。那么哪些企業(yè)最需要而且最能接受我們提供的這些資源呢？答案主要是國企。民企雖然也需要，但因?yàn)橛斜姸鄦栴}要解決，對它們而言資本是更急需的東西，因此那時弘毅很難會有聽眾。

LP也要專業(yè)化

《21世紀(jì)》：資金來源缺乏一直被認(rèn)為是中國PE發(fā)展的瓶頸。在引入機(jī)構(gòu)投資人的同時，大量民間資本很難撬動是否是障礙？

趙令歡：PE是幫助人管錢的，民間的、政府的、國內(nèi)的或者國外的都無所謂。

但有一個原則，至少我們是很講究的：LP必須懂得和尊崇GP/LP的原則。弘毅現(xiàn)在募集的人民幣基金，就準(zhǔn)備發(fā)展幾個中國非常成功的企業(yè)家。現(xiàn)實(shí)也很清楚：除了像社保、保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)這些大型機(jī)構(gòu)投資人外，國內(nèi)知道怎么做LP的還不多。我們發(fā)展人民幣基金時也特別小心，我們還要去做他們的盡職調(diào)查，看這些投資人是否真的有錢。

PE這種投資方式也并非適合所有的人，尤其不適合輸不起的人，因?yàn)镻E是高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)，所以更需要專業(yè)的投資人。比如社保，此次他們投資弘毅，在了解、信任我們之前做了大量的專業(yè)工作。他們參加了我們的投融資會議，訪問了我們所有的被投公司，問了所有這個世界上他們認(rèn)為該問以及不該問的問題。這個工作不是一般的投資者有能力、有水平去做的。

這是實(shí)質(zhì)，形式可以多樣。多年資本化運(yùn)作的美國很簡單，GP只能從合格投資人處融資，雙方簽署誠信合約，如果GP騙團(tuán)隊(duì)就進(jìn)監(jiān)獄。反過來LP只要簽了合同就要愿打愿挨。

在中國，我對信托的形式就比較擔(dān)心。另外，我始終認(rèn)為商業(yè)銀行把自有資金投入PE，應(yīng)該謹(jǐn)慎。西方直接做PE的，毫無例外都不是商業(yè)銀行。商業(yè)銀行承受的監(jiān)管更嚴(yán)，風(fēng)險(xiǎn)承受度更低。如果商業(yè)銀行把錢投到PE中，會被認(rèn)為它們的行為超越了商業(yè)銀行相對保守的界限。但是其理財(cái)產(chǎn)品的投資方向若沒有覆蓋PE，也是一種失誤，畢竟這是回報(bào)最高的一個類別。商業(yè)銀行應(yīng)該通過理財(cái)計(jì)劃收集一部分人的錢，同時把其中的一部分投到所謂的另類投資中去。

監(jiān)管：合法化的開始

《21世紀(jì)》：很多人也認(rèn)為，現(xiàn)在對發(fā)展PE的呼吁，是市場發(fā)展倒逼政策改革，您是否也認(rèn)為國內(nèi)發(fā)展PE目前仍有很多障礙？

趙令歡：不管中國還是國外，PE都不是容易的行業(yè)。我覺得障礙一直都有，但好像沒有什么是不可逾越的。

PE發(fā)展一直都是民間先行，政府配套。從來都是先發(fā)生了，政府再決定是支持、鼓勵或者限制；從來都不是政府主導(dǎo)的，這個新興的行業(yè)從來沒有依賴于政府叫我們、教我們、讓我們怎么做。

現(xiàn)在各方面的重要力量都注意到了這個新興事物，從而希望做出正確的動作推動發(fā)展。PE還是小力量時，政府可以不介入，但是像2007年那樣火熱時政府再不介入就會疏于監(jiān)管了，因?yàn)檎嬲甈E的人不多，但是說的人、打著PE招牌做不是PE事情的人很多，所以應(yīng)該有個秩序。

《21世紀(jì)》：自金融海嘯發(fā)生后，西方社會對PE是否該受監(jiān)管的討論甚囂塵上。中國制訂股權(quán)投資基金管理辦法，您如何評價(jià)？

趙令歡：制訂這樣一個辦法，我覺得有兩個動機(jī)。其一表明PE是需要被支持的，這是政府的主要動機(jī)。其二則是因?yàn)橹袊渌刹煌晟疲孕枰嘘P(guān)于PE的單獨(dú)解釋。

不管這個辦法有多嚴(yán)，政府都是出于鼓勵和推動這個行業(yè)發(fā)展的初衷。盡管被納入監(jiān)管，但卻也隱含了這樣的潛臺詞：PE是政府接受的、合法的、鼓勵的。

另一個則是因?yàn)檫@是個新生事物，法律環(huán)境不完美。舉個例子，三年前的《公司法》規(guī)定：所有在中國注冊的投資公司都是非法的，因?yàn)橥顿Y公司要把100%的注冊金都投資出去，而《公司法》規(guī)定對外投資的上限是50%。又比如最近碰到的問題，有限合伙法去年生效，但是在A股上市層面，以有限合伙制組織的基金被認(rèn)定不具備法人資格。這些大家覺得明顯不是問題，是現(xiàn)在國內(nèi)法律不健全的結(jié)果。只要解釋不斷完善，修正必然會跟上。

《21世紀(jì)》：辦法中您認(rèn)為要規(guī)定清楚的是什么？

趙令歡：就是要制訂游戲規(guī)則，定義清楚什么是PE。國內(nèi)目前有上千家打著PE招牌的投資公司，其中真正的PE能有多少？恐怕連一半都不到。通過游戲規(guī)則的制訂，啟動一個制約、約束和教育從業(yè)者的進(jìn)程。

經(jīng)濟(jì)周期下GP的優(yōu)勝劣汰

《21世紀(jì)》：基于國內(nèi)現(xiàn)有的需求狀況，PE規(guī)模不足被認(rèn)為是根本性障礙。有觀點(diǎn)認(rèn)為，本土最大的PE基金也只有16億，區(qū)區(qū)2億美元。您是否也認(rèn)為該發(fā)展大基金？

趙令歡：中國經(jīng)濟(jì)體量如此龐大，PE產(chǎn)業(yè)規(guī)模確實(shí)有更大的發(fā)展空間。如果有管理人，多發(fā)展幾個像渤海產(chǎn)業(yè)投資基金同等規(guī)模的本土基金，無可厚非。

基金規(guī)模該量力而行。真正的負(fù)責(zé)投資人知道：錢多未必是個好事，PE行業(yè)講的是回報(bào)率、利潤倍數(shù)而不是規(guī)模。弘毅今年6月募集的基金，大家都知道規(guī)模是13.98億美元。實(shí)際上有將近50億美元的資金想要投資，但是我對LP們說：14這個數(shù)字不能突破，突破了不吉利。

16億人民幣的基金是否太小？對于前端風(fēng)險(xiǎn)投資，16億已經(jīng)是一個巨大的規(guī)模了。硅谷最了不起的VC，基金量也沒有超過5億美金。我自己做過VC，實(shí)際上不知道5億美元的基金該如何投資，早期投資涉及很多工作，一個項(xiàng)目能投一兩千萬美元就很了不起了，5億美元意味著四五十個項(xiàng)目，在三四年內(nèi)怎么投得過來？

國內(nèi)該領(lǐng)域起步晚，我們總把KKR、黑石等國際巨頭作為敬仰對象。他們確實(shí)管理著數(shù)目龐大的資產(chǎn)，但是卻忘記了其在全球有5000個人，這些人分成100多個不同的細(xì)分領(lǐng)域操作團(tuán)隊(duì)。盡管宣稱互相支持、專業(yè)共享，其實(shí)基本上老死不相往來，每個小團(tuán)隊(duì)都是一個小合伙人模式，融相應(yīng)規(guī)模的基金。即使KKR，其VC基金規(guī)模也就在2億美金左右。

《21世紀(jì)》：國內(nèi)目前沒有足夠的GP團(tuán)隊(duì)，那么大量資金的涌入會否導(dǎo)致混亂？會否又出現(xiàn)從2005年開始到2007年年末的PE泡沫？

趙令歡：我絲毫不擔(dān)心混亂。社保很早就傳出要投資PE，但直至近日其選擇的基金也就兩三個，早期是中比基金，現(xiàn)在加上我們和鼎暉。大部分企業(yè)年金、社保的投資經(jīng)理現(xiàn)在都知道了，他們的責(zé)任是保證回報(bào)，而要保證回報(bào)則要尋找那些有良好記錄的市場化機(jī)構(gòu)。

GP團(tuán)隊(duì)的缺乏確實(shí)造成了一定問題。中國PE從2003年到2005年的發(fā)展是緩慢而有序的，自2005年到去年年底則是過熱的。當(dāng)時大量的錢急急忙忙進(jìn)入中國，國內(nèi)又沒有那么多準(zhǔn)備好的、有業(yè)績的GP團(tuán)隊(duì)。很多錢進(jìn)入了沒有經(jīng)驗(yàn)的管理人手里，他們在市場調(diào)整中會吃虧，而LP們會跟著他們吃虧。在市場調(diào)整中，那些急急忙忙拿到錢、高高興興投出去打算趁著市場好賺一把的人會倒霉，想趁著市場好融一個大基金，這些人很難再有機(jī)會。其中受傷害最多的，會是那些把PE完全看成了算術(shù)游戲的人。在我眼里，那也不是真正的PE，PE永遠(yuǎn)都該是帶著金錢以及資源，雖然各自有不同的資源。我也知道，很多真正以增值服務(wù)為中心的PE在此次經(jīng)濟(jì)調(diào)整中并沒有受很大影響。

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趙令歡：PE永遠(yuǎn)不缺錢 寒冬影響不大

趙令歡：PE永遠(yuǎn)不缺錢寒冬影響不大